职业病都是在不知不觉中慢慢染上的，几乎都是不可逆的，得了职业病之后很难治愈，能维持就不错了。所以，职业病防治方方面面的改革都很急迫。就有关问题，记者专访了中国劳动关系学院安全工程系主任孟燕华。

　　《法治周末》：您认为，我国在职业病防治方面都存在哪些问题，在法律体系的完善上，您有什么建议吗？

　　孟燕华：职业病防治有“防”和“治”两个问题，目前来看，“防”和“治”两个方面的法律和制度层面都出现了问题。

　　《法治周末》：那您先谈谈预防上的问题。

　　孟燕华：职业病是完全可以防的，不像事故是突然发生的，但是现在这么多人得病了，说明预防上存在很大问题。

　　而在预防上，用人单位和政府职能部门的责任都有。很多用人单位没有为务工者提供符合国家标准的安全的作业环境，在安全系数超标的情况下，甚至连必要的防护用具都不提供。

　　我们在南方考察时曾看到，生产箱包的企业，用“苯”含量很高的粘合剂，工人们甚至被呛得流眼泪，但是企业老板连个口罩都不给工人发。其实在这种情况下，即使是发了口罩也不能解决问题，但是要求老板换一种更为环保安全的粘合剂意味着成本的增加，做起来难度极大。

　　而政府方面存在卫生部门和安监部门职责划分不明确的问题，多头管理等于无人管。这主要体现为执法力度不够：很多用人单位根本达不到职业卫生条件的，生产还能照常进行。

　　《法治周末》：接下来就是“治”方面的问题吧？

　　孟燕华：更为悲惨的，是已经患病的人，明显与职业相关，但就是得不到职业病的诊断。目前的法律规定，职业病的诊断须由特定的机构来做，而且是有条件的：职工必须提供职业史等相关材料，但就如同史家营乡煤矿工人的状况一样，很多用人单位连最起码的劳动合同都不和务工者签，最基本的劳动史无法得到有力证明。

　　现在的问题是，签不签劳动合同不是职工的问题，用人单位占着主导地位。不签劳动合同本身就是违法的，而反过来，企业却还可以因为这样的违法之举，逃脱对职业病的赔偿责任。

　　还有一个问题，就是有了职业病诊断，企业方就是不给赔。比如我们接触过的一些私营企业，已经换了雇主的，对以前的问题就是拒绝处理。这些虽然都是不合法的，但是目前就是存在很多法律约束不到位的情况。

　　这些因素加起来，导致患职业病的人，先是身体上受到伤害，其次还要在职业病诊断和工伤认定的漫漫长路上饱受精神折磨。

　　《法治周末》：很多“事故”即使没有劳动合同，还是赔偿了，职业病与“事故”的区别在哪里？

　　孟燕华：职业病具有潜伏期，有的患病者是离开单位之后才发现得病的。这与事故有明显的区别，事故如果就发生在工作场合，这是赖不掉的，但是职业病如果无法证明在哪得的，就非常麻烦。

　　《法治周末》：解决目前“防”和“治”方面的问题，在法律上有什么需要完善的吗？

　　孟燕华：国家层面上，职业病防治法的修订正在紧锣密鼓地进行，已经有过多次研讨。

　　我认为，法律上首先应该明确用人单位和政府职能部门的职责。职业病的问题最少要涉及三个部门：社会保障、安全生产和卫生部门，只有这三家的职责非常明确了，才有可能做到各司其职。

　　其次，我认为应该加强监管，加大政府执法力度。即使在法律保护得比较好的地方，还是会由于管得不严而流于形式。在监管上加大力度是重中之重，对违法行为就得查处。监管不严，法律对企业就起不到应有的惩罚作用。

　　企业一般对“事故”都很重视，原因之一就是因为出了事故要面临严厉的处罚和巨额的赔偿，机器设备的损失也大。而职业病一般不影响生产，也没听说过哪个企业负责人因为职工患职业病而被撤职。

　　在对职业病的认识上，社会的、企业的、职工的意识都还很淡漠，这让人感到无奈。

　　再次，需要完善职业病诊断和工伤认定的程序。现在的法律规定让企业自纠其错，等于把职工推向了无助的边缘，卫生部门正在做这个事情，在加快有关法规的制定和修订。

　　最后，我认为国家应结合目前的状况进行统筹考虑防治职业病。

　　现在已经得了病但找不到追偿方的人，保收估计也要有上百万，我们在制度层面存在各种问题，这种状况下，国家有责任想办法解决。职业病的很多问题还没有显现出来，随时有爆发的可能。

　　最后一句话：职业病都是在不知不觉中慢慢染上的，几乎都是不可逆的，得了职业病之后很难治愈，能维持就不错了。所以，职业病防治方方面面的改革都很急迫。

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