张锋：各位听众朋友、网友朋友，还有现场各位朋友大家好，欢迎大家收听收看今天的《城市零距离》市民对话一把手特别节目，我是主持人张锋，今天我们请到的一把手是来自北京市安监局张家明局长，你好张局长。

　　张家明：你好，主持人。

　　张锋：刚才节目之前我还回忆了一下，应该说从08年到2010年这三次安监局一把手还都是我主持的，非常地有缘分，今天也是您第三次来到我们市民对话一把手节目当中。我记得在08年、09年的开题，第一道我问的都是您的工作压力，因为我们知道08年有奥运会，09年有国庆保障，同时还有抵御金融危机的冲击，到了2010年我还是要问您，在新的形势之下，在新的发展阶段，您和安监局工作又面临着哪些新的压力和新的挑战？

　　张家明：安全生产监管工作始终处在一种压力比较大的情况下开展工作，从我上任以后，08年我们首先面临的是奥运会，如何保障奥运会顺利举办，安全生产监管必须发挥作用，确保重大赛事圆满完成。去年是六十年大庆，同样安监在这里起了很大作用，我们北京市成立了筹备委员会，五个指挥部安监参加了三项。基本都是从广场上的大型民事设施保障和燃放烟花存储器具的稳定，这次包括六十大庆当中，包括彩车制作和组装的安全都由安监负责，六十大庆重点场所周边的，游园、生产经营单位的安全都在我们保障之内，这方面确实全市的安监系统应该说发挥巨大作用。应该讲通过市民们的关注，安监同时的工作，确保我们六十年大庆顺利完成。

　　今年同样，实际上安监每年都有新的任务，今年新的任务一样根据市委市政府的重大决策，比如说地铁建设，依然是重点，今年从去年新开了十三条地铁线，新开十三条地铁线建设今年全部进入到施工阶段了，地下施工高峰期可能有两万人在地下施工，安全性非常严峻。从城市发展格局来讲，向城南倾斜了，带来的安全问题也是值得非常关注的。所以我们局今年重点工作当中，响应市政府号召，在城南建设当中，安监如何发挥好作用，我们也制订了一系列的执法计划和行动计划。

　　张锋：刚才我们说到新城建设大的项目带动北京的发展，应该说转变经济发展方式，调整经济结构，安监工作也面临着很多新的问题，节目之前，我们的记者采访到一些刚刚来到北京的一些农民工朋友，他们对于安全生产的意识怎么样，来听一段录音。

　　记者：老徐是第一次来北京，他说这次来北京准备找个建筑工地干干，他在老家就是干这个。

　　市民：反正瓦工在家里干活，在家也干过。

　　记者：会不会重新培训这方面？

　　市民：这不可能。

　　记者：老徐虽然是多年的建筑工人，可是却一直没有良好的安全意识，高处作业没有佩戴安全绳的习惯。

　　市民：没戴过，又没有盖过这么高的楼上。

　　市民：一般农村是没有的。

　　记者：采访中记者发现，不少农民工对从事的建筑施工、机械生产、高处外墙清理和煤炭钻井等高危险行业并没有相应的经验，对于安全问题也没有足够的认识。从事什么类型的工作？

　　市民：修桥。

　　记者：以前从事过，有过这样方面经验吗？

　　市民：有。

　　记者：危险性大吗？

　　市民：没有危险性。

　　市民：我们搞煤炭工，把煤运出来，危险性没有，危险性不大。

　　记者：您哪儿人？

　　市民：我是山东人。

　　记者：建筑类型的，您感觉危险不危险？

　　市民：不危险。

　　记者：有没有你们单位训练培训一下之类的？

　　市民：没必要。

　　记者：身上的防护用品少之又少，本身的安全一时也不够充足，这让不少农民工身受其害，建筑工人姚国立告诉记者。

　　市民：那天电梯螺丝掉了，我也没想到电梯定时到时间了，这个螺丝放地下的，我忙得拿起来，刚拿起来碰到绞盘了，一下打掉了。

　　记者：农民工的安全意识和防护措施如此贫乏，那么谁来保障他们的安全呢？

　　张锋：刚才我们听到这个录音，有些农民确实有比较低的安全意识，可能安全这个弦还没有绷紧。

　　张家明：是，刚才记者的这段采访确实能够反映出我们当前从业人员的安全素质特别低，当然在现阶段情况下我们城市在快速发展，特别城市扩建当中大量需要使用外来务工人员，外来这些务工人员进入到我们这些行业，特别高危行业以后，从事的都是简单工种，但是这些简单工种往往是很危险的工种，比如建筑行业，建筑行业很多情况下就是在高处作业，这种防护措施和防护意识必须要具备。包括我们像大城市来讲，我们从去年开始总结出一套叫城市的维护、维修、保养，这一类的是我们城市发展特点当中，这一类事故，我们最近这两年应该说是高发，而且他也是个简单工种，也是高危工种。从事这些人员基本是农民工转来的，可以说如果要不进行安全意识培训的话，他们进来往往出现事故率比较高。我们去年一共死亡1137人，生产经营施工，北京市。这个死亡人数里面应该讲90%的人都是农民工，都是刚刚放下锄头就来参与工作的这些人。

　　在这一方面来讲我们安监主要措施就是培训，安全生产条例里面规定必须从业培训，尤其对高危生产进行培训。我们修订条例已经取得市人大的批准，我们条例里面有一条必须要做到的，就是要对这些高危行业人员进行强制培训，强制什么概念呢？必须要在指定机构进行培训，然后考试合格持证上岗，如果没有合格证上岗的话，我们会视同于非法从工，对用工单位进行强制处理，条例修订基本上大概在六月份报市人大，今年修成，一旦修订以后，我们想实际上对高危行业的从业人员有一个门槛，这就是门槛，你培训不合格肯定不行。目前培训应该讲有个问题，很多的用工单位的从业人员对自己职工的培训应该讲不认真。

　　张锋：流于形式。

　　张家明：我们执法检查当中首先问你对单位职工进不进行培训，考不考试，应该讲很多都流于形式。所以这些培训不解决的话你想把事故进一步下降就很难。刚才记者采访的这些采访得非常好，确实反映我们目前很担忧的重要问题，从业人员的安全意识提高，我们安全事故就很难有下降。

　　张锋：之前我们说过我们在安全领域缺的不是相关文件、相关法规，缺的就是怎么样把这些法规深入人心，尤其到一线的工人，他们的脑海里。所以我们在市民对话一把手开始之前，在问城网和城市服务管理广播的信息平台发起关于问计于民的调查，关于安监局的工作，这个调查主题叫做您满意安监部门在处理事故当中的速度、透明度和处罚力度吗，我们下面连线记者王蓓。你好王蓓，来介绍一下相关调查的情况。

　　王蓓：大家好，我是《城市零距离》的记者王蓓。本次问计于民的调查主题是您满意安监部门在处理事故过程中的速度、透明度和处罚力度吗？问城网和城市服务广播信息员平台上共有353人参与了本次调查，有12%的市民选择满意，23%的市民选择一般满意，有45%的市民表示不满意，还有不到20%的市民表示非常不满意。在表示满意的调查对象里，有市民留言说，北京的环境总体来说挺安全的，主线一些事故，大多第二天的报纸、电台都能看到听到，感觉信息传递还是挺快的。表示不满意和非常不满意的市民里，有人留言说，央视大火弄了一年大家才知道最终的结果，速度是不是有点太慢，央视大火发生初期，很多信息还都不透明，这点做得非常不好，不能因为单位大，就封锁消息。还有市民留言，只见媒体报道哪里出事了，但是最后的结果，怎么处罚责任单位了，从来没看见。以上就是本期问计于民的调查结果。

　　张锋：感谢王蓓，刚才我们听到问计于民的调查，大家伙对于事故处理的透明度还有新的期待，应该说这也是我们一直在说的安全文化，大家安全文化意识提升了，对一些安全处罚事故怎么调查的、怎么处理的，究竟前因后果是怎么样的，大家又有新的期待，张局长。

　　张家明：应该说安全生产事故的调查处理是国务院安全生产法赋予安监局的一项重要许可内容，在安全生产领域很多安全生产事故只要经过市政府指定都由我们安监系统里牵头调查。大量的基础工作，特别是围绕是安监长效的机制工作建立我们这几年一直在不懈努力，我们刚刚出台了一个《北京市事故报告和调查处理办法》，这个办法进一步规范、约束我们在事故调查当中的一些行为和说法，特别对安监的政府管理部门。这个办法出台之前，实际上我们在事故调查上还是在摸索着往前走，因为其中有些调查当中对事故原因的调查需要把它的原因找清楚，借助一系列的社会上的技术支撑体系帮他们调查，当然我们自身来讲从询问到查询，到分析案件，跟我们在事故调查基本是安监牵头，像监察院、监察局包括公安相关部门都要参与进来进行研究。这一些可能是目前来讲我们在程序当中，目前是这么一个程序。

　　我能理解的市民比较关心的问题在哪儿，这个事故出来以后能不能很快我们什么原因、什么结果，这是大家关心的。特别这次央视这件事情，历时将近一年，从去年五月份成立调查组，到今年春节前才公布出来，央视的原因实际上从调查结果来看，最后通过各种调查也简单了，就是一种非法燃放引发的一次火灾。当然，在调查当中也发现一些其他问题，就这件事本身来讲，主要原因是燃放引起的，在什么部位着的火，什么材料着的火，当时中国的两家技术研究所历时将近半年，通过模拟、检测结果拿出结论，所以市民关心的结果问题，这些原因不分析清楚有时候，是非常复杂的，最后原因弄清楚以后，处理相关人就简单了，往往在原因分析当中运用了大半年时间，你才能分析清楚才能处理相关的。

　　根据刚才的调查情况来看，我们现在也在改进，特别是事故调查条例出来之后，我们北京市针对一些特别三十人以上的死亡事故，一旦结果出来了调查，我们有规定时间，调查时间两个月，经过一定报批结束之后，我们马上在网上公布，这项程序请市民关注，我们一定会在我们的网上公布我们的调查结果。

　　张锋：更快、更迅速、更透明。另外这个办法我之前也做了一些了解，在事故发展之后事故单位要现行担负伤亡人员的医疗费用，这点怎么样保证落到实处。

　　张家明：这个情况是这样，目前来讲是我们在条例运行当中我们不得以或者是必须要写的这一条，因为从事故来讲发生事故责任单位或者事故所在单位首先涉及到的是对受害人或者伤害人的处理问题，从一般意义来讲，你所在单位必须拿出一笔费用来解决的问题，这里涉及到一个问题，个别情况，这个单位本身没有钱或者。

　　张锋：或者转移了。

　　张家明：他不敢转移，涉及到刑事的。条例上规定转移不出去，有些事故很多发生事故单位是在中小企业，他的效益情况，经营情况有时候并不是很好，所以我们今年正在强制做一项工作，条例写法上责任单位负责，有两个含义，我们要求下一步责任单位必须上安全生产事故责任险，今后一旦出现事故以后，就保险公司先垫付赔偿，保证事故下一步能够正常处理下去，所以责任单位有两种含义，一种上了保险的话，保险公司负责，没上保险企业自身负责。

　　张锋：这是强制性的吗？

　　张家明：这是强制性的。

　　张锋：这是覆盖到所有单位？

　　张家明：凡是属于生产领域的安全生产事故都必须按照这个要求来走。

　　张锋：这样的话能够给职工更多的保障。

　　张家明：至少保证事故处理能够顺利进行，这里具体视具体情况而定，原则这么要求。

　　张锋：这个办法从3月1日实施了，所以请广大相关企事业单位负责人注意了，他们是安全生产的第一责任人，这块恐怕还需要做更多的了解，更多的解读，后续节目当中我们再来具体介绍这个办法。还有一个，这个办法我看到有一个规定是事故发生单位提供的材料，包括相关责任人员一年的收入，这恐怕也是为将来惩罚做一个准备？

　　张家明：按照国务院和北京事故调查条例里面有一条，如果安全事故属于企业责任者的管理事故的话，其中有一个相对比较轻的处罚，就是对他进行经济处罚，依据他一年收入的，从20%到50%不等，甚至百分之百，这些处罚，所以收入我们必须要掌握。

　　张锋：短信平台上6613朋友非常关心安全问题，今年春节燃放烟花爆竹点燃居民楼空调室外机，引发的火灾有12起，你看他做了一番调查的，希望以后在这一块能够管得再严一点，他说我住在高层，春节期间每天晚上都担心着火，希望有关部门能够安排生产，由阻燃材料生产的室外机罩，以防万一。

　　张家明：这是好建议。

　　张锋：这一块尤其在春节期间，这也是咱们安监局的重点保障期。

　　张家明：每年从元旦开始基本进入到战备状态，一直进入到大年三十，一直坚持到正月十五，今年持续大概57天时间，北京市安监系统的所有安监人员，基本没怎么休息。这个工作来讲从燃放烟花爆竹，是欢庆节日的一个很好的一个方式。我们北京市政府，特别安监系统有一种责任，保证市民在燃放当中能够顺利安全地去欢度春节。问题是什么呢，就是这里有很多复杂的原因，一个就我们目前北京市来讲，我们对烟花爆竹的进口把得很严，严禁非法爆竹进来，同时我们指定销售摊点，摊点严禁销售违法，我们今年取缔了若干家非法销售摊点，目的保证市民手中燃放的炮竹是合法的。总今年情况来看，三十晚上的火灾，通过我们跟消防局了解，三十晚上发生九十多起，比平时高，但十五晚上据消防部门反映，在十几起，不到二十起，比平时还少了好几倍，十五可能有一场雪下的。说明什么问题呢，烟花炮竹的燃放春节期间确实是容易引发火灾，虽然也很复杂，确实也很容易引发。市民刚才提的建议非常好，我们可以通过跟相关企业研究，就是阻燃材料，但是有些家庭他不光空调，他阳台并没有封，阳台里堆了很多易燃东西，焰火点起来以后是四放开的。为什么十五晚上全市不到二十起？三十晚上九十多起，这还是相当高的比例。当然，我们市民也放心，我们春节从三十到正月十五，每天北京市大概投入人力九十多万人，十五那天投入94.5万人看守的，我们还是保持高度境界，保证市民燃放当中的安全。

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